bestlong 怕失憶論壇

標題: Delphi. KTop 未來方向討論(到此報名,謝謝) [打印本頁]
作者: dllee    時間: 2006-9-6 17:29     標題: Delphi. KTop 未來方向討論(到此報名,謝謝)

而我個人對於未來的 Delphi.Ktop 有些想法，請大家參考，並提出自己的想法、看法

#. 個人仍希望有贊助金的機制。

#. 討論區，請選擇合適、功能相近之免費開放原始碼的討論區，
   勿再使用個人版。
   使用開放原始碼的討論區，官網就會作安全維護更新，個人版
   真的有那些漏洞沒人知。而且，功能更新，只有一個人可以改，
   其他人不易幫上忙，因為是個人版，程式風格因人而異。
   不像開放原始碼的版本，有一定的規則，慣用的人，就知道如
   何修改，也可以多人同時修改不同的部分。

#. 討論區程式更新記錄。
   對於使用開放原始碼的討論區，最大的問題，是每次改版，
   無法直接升級，因為有部分原始碼已自行修改，這時，就需要
   花時間加升級加入，或是使用新版再把自己修改的部分加入。
   要求修改人員留下修改記錄，以 php 來說，留下類似此文的更新記錄：
   http://phpbb-tw.net/phpbb/viewtopic.php?t=25087
   這樣，即使之前的人沒有修改新功能，其他有空的人仍可
   接手處理，處理時，同樣留下記錄，仍可由其他人接手。

#. 以包案子付費的方式找專人來改/寫討論區。
   以目前都是要等「不忙」才能更新，那忙時，都不會更新或處理，
   這種只能在討論區都已完整時，才能這樣作。但以目前功能都不
   完整的狀況下，實在不能使用這樣的方式。
   以付費包案子的方式，時程才能管理。不然，以目前的狀況，可能
   就只能以目前的功能繼續 RUN 下去，但，可以 RUN 多久呢？

#. 如果使用新的討論區，請先不要考慮舊有的會員資料、文章資料，
   請先以新站要有的功能去建立新的討論區，在新的討論區功能確認
   後，再將舊的資料匯入，當然此部分可能需要特別寫程式作轉換。
   以目前站內的資料，大部分的會員資料等於是清空的，與重新開始
   無異，再加上目前積分機制、會員資料保密等問題，使得大部分
   的會員都不想要回覆問題了，久了，就沒有人會問問題，久了，
   Delphi.Ktop 就掛了。
作者: bestlong    時間: 2006-9-6 17:30

首先我自願參予程式撰寫
1.PHP + MySQL
2.ASP + MSSQL
3.ASP.NET + MSSQL
都可以接受(以上為熟悉度排列)

在還沒有釐清下一階段如何走之前
第一步先確認現行系統不穩定的原因，先想辦法解決掉。
作者: 匿名    時間: 2006-9-6 17:30

1. 之前最大的concurrent user有多少人
2. 資料庫大小
3. 月平均流量
我有還算熟的hosting廠商，可以跟他們談談，
hosting最大好處，資料有人備份，當機有人重開，用錢換顧機器的時間 :p
作者: dllee    時間: 2006-9-6 17:31     標題: 時間定在下週一晚上 8:00

昨天 EMail 問了天使，天使一大早就回應了時間。

以下是我昨天問天使的問題及天使的回應：
> 之前 Borland.tw 不是有向天使詢問關於贊助的問題？
> 天使為什麼不同意？有什麼原因嗎？
我並沒有不同意
現在台灣Borland IDE縮編為兩人李維與許小姐,將來會被收購
許小姐也有表達要贊助網站的事
包括主機與頻寬
但是,這些都不是大錢,由Borland出也是好的,
只是我不想只開Borland的產品版面,應該多考慮其他產品的版面
>
> 目前 Borland IDE 部門已分離，成立 DevCo，在明天也將發表
> 新版 Turbo 系列的 IDE  http://www.turboexplorer.com/
> 包含 Delphi, BCB, C#, Delphi.Net 四套產品。
> 如果 Delphi.Ktop 討論區由 DevCo 接手有可能嗎？
由DevCo接收也可以,但是許小姐說還是要找到維護的人啊?
對我來說只是提供一個Domain Name並無大礙!
許小姐有提到發行Delphi K.Top光碟
兩片DVD大約賣一千元到兩千元之間
由DevCo(或是興德)大力推廣
這樣就會有收入來支持站長(不一定是我)的工作收入

>
> 今天與一些網友討論很多，但沒有明確的共識，只是想，
> 如果繼續以目前的方式運作，找業餘人力修改討論區，
> 找到人又沒空時，又停滯了，找專業人來改，在費用上
> 肯定是高的(所以才會有贊助金的想法)。

找專業的也不一定好,無法後續的修正服務
很多都是專案設計,設計完成收了錢就不管事

> 我仍希望 Delphi.Ktop 以舊有的方式繼續下去，只是，
> 討論區維護上的問題(人力,時間,金錢)，不知道天使有什麼
> 想法或看法？
>
人力:
1.用現成套裝的免費工具可以很快速,也可以多人協助維護
2.或是用.Net來寫,Borland .Net或是VS.NET,這樣可以展現網站的實力
時間:
1.這是最大的問題,以前我確實花了很多時間設計Snitz Forum的討論區,
無奈ASP+IIS真是夢魘,維護Load重,效能又差(這也與Sintz結構有關)
2.考慮租用WEB Hosting,不用站長維護主機,站長群一起在網頁上面維護,
Hosting由Devco出錢,不過這樣者能選擇.PHP或是.ASP
金錢:
1.真正願意出力的不在乎金錢
2.DVD的收入是否能夠長期維持一位站長的薪資收入?

李信宏敬上
作者: 匿名    時間: 2006-9-7 08:34

之前我曾對我公司提過建立一個類似知識平台網站的想法，而小弟針就針對這點與delphi.ktop的部份提出一點淺見與想法。

1.大部份的論壇大多是採自發性的問與答，同樣問題會在不同的時空有不同的人發問，
   過去老是說請善用搜尋，但事實上若搜尋的結果過多且答案不明確，我想對於想找答案的
   朋友也是一種時間上的浪費與困擾，所以對於這現象若能有類似www.torry.net中的Tips功能，
   每個問題都能有明確的答案，我想這對於一個知識與經驗的累積會有相當大的幫助。

   而Delphi.top的舊資源與討論若能稍加整理，我相信應該是一個很大且專業的程式設計知識庫。

2.過去曾在ktop看到一篇文章，他是說願意花很多時間與精神來幫忙人家解決問題的...不是工作太閒的
   就是太有心，的確，雖然我們可以藉由解決人家的問題來自我提昇，但是不是有更好的方式來強化這
   專業知識分享的動作，我想，專業領域的網站，在問題的解決與處理上和一般論壇網站不同，而小弟
  認為知識的分享應該是『有價』的，相對的付出代表能獲得更佳的服務。

  在昨晚msn的討論上有朋友提出是不是類似大富翁？也許有點像，但我想的是更類似http://www.experts-exchange.com
  的付費式專家網站，但方式可以很不同，在網站內有需付費才能取得的資訊，也有免費的，
  而這付費與免費都可以由當初付費的人來決定。

  簡單的來說，我可以用類似大富翁的方式提一個20點的問題來讓人家幫忙解決，而最後獲得最佳解答的人可以決定
  直接收取這20點或是取得『賣知識』的所有權，將來有朋友需要觀看此一解決問題時的付費點數可以由您決定，
  也許是免費、也許是1點，也許是3點都可以，而透過這樣平台的方式提供一個有效知識分享的模式。

3.任何一個網站無論是否商業化，這都會面臨一個經營與成本上的問題，而網站的營運要能長久下去，我相信
  有好的營運與獲利模式才是永續發展與成長的重要關鍵，因此上述第二點所提的付費點數基本上不是積分的累積而已，
  而是有實際的金流運作與執行。

  就如同線上遊戲的購買點數相同，您可以回答問題來換取點數，您也可以直接以購買的方式來增加點數，
  這就提供了一個網站獲利模式的基礎，也就不會為了理想而空了裡子。

ok，講那麼多，沒錢沒人那還不是白搭。

這部份若各位有共識我會請公司評估重新執行的可能，平台建立的程式碼撰寫、版面設計及美工、網路頻寬、
主機架設及維護等，若能成行，這部份我們應能全力支援。

當然，一個商業網站就應該以商業合作的角度來思考，讓過去delphi.ktop的所有朋友來共同來經營與分享，
我想...這也許會比較有目標與動力來執行吧。

不過這目前仍只是我個人單一的想法與概念，很多現實還可能要實際去運作才會遇到，不曉得各位的想法是？
作者: 匿名    時間: 2006-9-7 08:35

支持dllee 兄的見解

書逸或許有熱心，但在處理delphi.ktop 這麼多人連線且這麼知名的網站上
承受許多壓力，例如每天有看不完的問題回報與建議，加上有心人士的惡搞
也許經驗與時間上不夠充份，等總總因素以致於書逸也無力處理
所以我對書逸很抱歉，因為當初是我請他出面協助，給他不少壓力
我對大家也很抱歉，因為大家期待這麼久的Delphi.KTOP 讓大家失望了

我想，就算重新開始也無妨，但是遊戲規則要先訂好
一切都要先預備好才重新開放，包含版主的管理說明，
與新站功能說明與feature plan，讓大家知道我們的規畫，而非沒有組織
這樣重新開張才不會一團混亂
我講的組織不單是站長、版主的責任區畫分
既然要有一個team來承擔Delphi.KTOP 就不能只顧到論壇程式好了就算沒事了
而要有維護這個網站的工作分配
例如誰負責公關，誰負責寫程式，誰負責辦活動…
這才算是一個team

至於未來方向，餅也不要畫太大，能先恢復以往的狀況與人氣再談下一步
我個人是蠻常逛Mobile 01 網站，而我也是vip付費會員
其實付費機制並不是不可行，而是付費可以得到什麼好處是一般會員所沒有的
這個需要詳細規畫，增加網站收入也可以靠週邊商品
例如Delphi.KTOP 標幟的杯子或T 恤，一方面可增加認同，二方面可增加財源
所以，等Delphi.KTOP 新站再起，這些理想才有機會逐步實現，
前提還是我們的基礎要穩，不能連基本的東西都沒有，否則只是空談
作者: jackkcg    時間: 2006-9-7 11:58

其實以前的舊資料 真的是個寶庫 但是如果在轉移上有許多的不便個人建議使用
開放原始碼的論壇為基礎

暫且不說舊資料的解套方案
請以新論壇來經營之 至於DVD光碟 早在KTOP未關站前個人就贊同了
只是這項工程也不是很簡單的
希望在新論壇中 有類似的著作權條例 原意就如開放原始碼一般
如果只要在KTOP發表的技術資料 應以公開分享原則 並同意KTOP收錄日後的
技術資料光碟販賣 這樣才不會又有資料的著作權問題
先小人後君子 以目前的法律 就算不加這條 也是公開的
因為 KTOP 本身就是公開性論壇 不是限制性的技術論壇

至於 新網站如何處理 規劃 選擇 管理 這些大大小小問題
我想 KTOP 天使 不出面廣邀英雄帖 也只是 等待中的等待 等待花兒都謝了

雖然 個人也已經不在資料界 不過仍希望看到 KTOP 再現輝煌的一日
作者: Jasonwong    時間: 2006-9-7 12:18

我的建議如下:

1.換回舊系統

2.如果第一點行不通就修正目前系統, 並加強其功能

3.如果以上兩點都不行, 就找一個大眾化的論壇再做轉資料的動作
作者: 匿名    時間: 2006-9-7 12:18

看見長輩們對於討論區的用心經營，小弟深感同心一直想找類似的 term 加入盡點心力，不過小弟是半路出家的所以目前能力範圍大概只能在系統方面能有點支援。不過我也沒試著調校過面對大 Loading 時的細部微調，不過我相信是可以幫得上忙的。所以 FreeBSD 系統架設及相關套件安裝我想小弟應該可以幫得上一點忙。若有需要的話在交辦吧~~
作者: 匿名    時間: 2006-9-7 12:57

昨天發信給天使，告知時間為週一晚上 8:00，同時問了一些問題，天使一早就回應了...
>...
>目前的離線包查詢站：
> 1. 雪龍 bestlong
>    http://ktop.no-ip.org/
>    ASP(用記事本開發) + MSSQL2000 PS
>    P4 3G Ram 2G + WinXP + NET 2M/512
>   
>    ASP 程式自己寫的，目前還有
>     查詢、個人發表明細、個人回覆明細、主題回覆
>    等四個查詢功能還沒有完成分頁處理，其他的都完成了。
>
> 2. Jasonwong@電腦小神童
>    http://program.cobbler.tw/
>    ASP.NET(用VS2005開發) + MSSQL2005
>    P4 3G Ram 2G + Win2003 + NET 2M/2M
>
>    ASP.NET 程式自己寫的，因為 .Net 配合 MSSQL 2005
>    已處理分頁的問題，所以，不需要特別處理分頁。
>...
天使回信
http://ktop.no-ip.org/的查詢速度也很慢
我想主要是DB的Table架構問題
不單單是修改ASP Source能夠解決的
採用ASP就得用IIS,我對IIS Server的維護沒信心,用到某天一定會掛的
如果用Web Hosting就可以解決維護的問題,不過流量太大的討論區一般來說到最後
都會被Web Hosting業者停權的,要好好思考一下!

我認為改寫原來的ASP程式不是辦法,只是回到老路,
採用全新的軟體,只是將資料轉檔過去,這才是徹底解決的辦法.


李信宏敬上
作者: dllee    時間: 2006-9-7 16:00     標題: 目前思考方向

  1. 以天使 2006-09-06 的回應
  2. ◎ 人力:
  3.   1.用現成套裝的免費工具可以很快速,也可以多人協助維護
  4.   2.或是用.Net來寫,Borland .Net或是VS.NET,這樣可以展現網站的實力
  5. ◎ 時間:
  6.   1.這是最大的問題,以前我確實花了很多時間設計Snitz Forum的討論區,
  7.     無奈ASP+IIS真是夢魘,維護Load重,效能又差(這也與Sintz結構有關)
  8.   2.考慮租用WEB Hosting,不用站長維護主機,站長群一起在網頁上面維護,
  9.     Hosting由Devco出錢,不過這樣者能選擇.PHP或是.ASP
  10.     <2006-09-07> 如果用Web Hosting就可以解決維護的問題,不過流量太大
  11.     的討論區一般來說到最後都會被Web Hosting業者停權的,要好好思考一下!
  12. ◎ 金錢:
  13.   1.真正願意出力的不在乎金錢
  14.   2.DVD的收入是否能夠長期維持一位站長的薪資收入?

  16. 再思考人力/時間/金錢及大部份會員的預期：
  17. #. 經過幾天來與大家的互動，發現，如果希望要至少達到舊討論區的功能，
  18.    似乎一定要「寫」，而且可能要「寫很多」、「寫很久」。
  19. #. 大部份都是業餘服務性質，無法保證一定有空可以寫或無法保證寫到完，
  20.    畢竟還有正業要作，這也是大家都可以體諒的。
  21. #. 對於舊系統舊架構，天使認為不可能再使用，必定是重新用新的工具
  22.    開發或是找現成套裝。
  23. #. 對於大部分會員來說，舊系統的積分方式，讓發問與答題有良性的互動，
  24.    在新的系統中，算是必要功能。
  25. #. 真的沒有功能相近的討論區嗎？應該是有的...
  26.    (php) Discuz 5.0 非商業用免費，內建虛擬銀行等積分機制
  27.    (php) vBulletin 3.5+ 付費(第一年160USD,之後每年30USD)，
  28.          插件安裝卸載簡易與主程式可分開升級，
  29.          http://www.vbulletin.com/docs/html/main/plugin_system
  30.          http://www.vbulletin-chinese.com/forum/showthread.php?t=851
  31.    除了以上兩者應該還是有的。
  32. #. 在不可能有連續時間修改/維護的狀況下，如果還要「寫很多」、
  33.    「寫很久」，那很難達到目標。在這樣的情況下，還是只有找所需
  34.    功能相近，如果是插件最好與主程式可以分開升級同時，安裝與卸載
  35.    插件是很簡易的操作，這樣，才有可能使用零星的空閒時間，維護
  36.    討論區。
  37.    以我自己利用專案有空的時間才會作公司 phpBB2, eGW 的安全性更新，
  38.    就可以想像，如果使用的討論區，在修改很多的狀況下，要進行主版
  39.    的更新，那真的是會瘋掉，除非原本系統的設計就是很容易更新。
  40.    選擇有良好插件管理系統的討論區，而修改主要是修改插件，這樣，
  41.    也容易多人同時增修不同的插件。
  42. #. 使用新的工具開發，也許可以展現網站的實力，但是使用的人力及
  43.    開發的時間無法預期，除非是站長(不一定指的是天使)自己來，為了
  44.    自己的站總是會比較努力一些。
  45.    但如果站長不是天使，衍生的問題是，大家是否認同？
  46.    因為與開新站沒兩樣，最多只是沿用 delphi.ktop.com.tw(當然得
  47.    天使同意)，但也許與舊的討論區文化差異太多，就無法得到認同。
  48. #. 以上是以「基本」討論區建立作考量，因為要有這個基本的討論區，
  49.    才有可能進行後續其他的商業或非商業行為，如，資料光碟、團購、
  50.    站名品牌商品...
複製代碼
作者: 匿名    時間: 2006-9-7 17:13

http://www.vbulletin-chinese.com/order/
中文增强版
包含 vBulletin 中文为中文用户开发的所有常用的插件 (查看插件列表)。此增强版包含 vBulletin 永久使用许可证，适合还未购买 vBulletin 许可证的客户。
￥1799.00 CNY(人民币)
作者: dllee    時間: 2006-9-7 20:57     標題: 希望大家建議功能與舊 Delphi.Ktop 相近的討論區

請到此推薦:
http://www.bestlong.idv.tw/viewtopic.php?t=96

希望大家建議功能與舊 Delphi.Ktop 相近的討論區

## 先不要考慮是否需要付費, 如果需要付費, 請列出官網計費標準
## 討論區最好已內建或是有安裝/卸載步驟簡易的插件可以完成積分, 給分, 扣分 等類似舊 Delphi.Ktop 的功能
## 提供個人建議原因, 與舊版功能差異 等說明
## 官網連結, 應用此討論區較中大型的網站

希望可以先找幾個討論區, 大家再來討論那個比較合適。
討論區決定了，才能決定 OS，也才能找相關熟手協助。

之所以先不考慮付費的問題，是考量到如果真的免費的都要改很多，改很久，那不如花一些錢把這些時間省下來。架站、頻寬這些也都是要錢的，討論區可以愈早上線，錢花得就值得。

對於討論區修改，或多或少總是免不了。我建議，不論是一個人修改或是多個人修改，都可以使用 SVN 之類的多人開發版本同步系統。我一再強調，可以支援的人都只有空閒離散的時間，有如果要修改的量很多，可能一個人無法撐到最後，所以，不論一個或多人，都要以視為多人開發，留下記錄，就算從頭到尾都是同一個人，時間久了，有修改記錄，仍有助於功能更新或修改。
作者: 匿名    時間: 2006-9-7 22:19

vBulletin 具有給分 分級的功能
可以參考
http://forum.pentaxfans.net/

phpBB 加cash addon 也可
作者: dllee    時間: 2006-9-7 22:34

感謝 orson 的回應

phpBB 個人不建議是因為我已經用它了，發現它因為沒有 plugins 管理系統，所以 "安裝" 完某個 plugins 後，再來的系統改版/安全性更新，就會是改翻天的狀況。
作者: 匿名    時間: 2006-9-8 14:36

沒錯
這是PHPBB的最大麻煩
DiscuZ 對系統負荷太重 也不建議使用
目前看來
vBB 跟 iBB 會是最方便的
作者: dllee    時間: 2006-9-11 13:17

今晚 8:00 與天使 MSN。
預計在本討論區有留過言都都加拉入討論，或是之前 Delphi.Ktop 版主(若您是版主我沒列出來，可能是我還沒您的MSN或因為 MSN ID 變來變去，我人老記憶差，無法確定誰是誰的就沒加入，有漏的請告知，謝謝)。目前預計拉入的人有：
axsoft
chih
cmf
flyup2006
jasonwong
(正)
bestlong
delphiwww
ddy
hahalin
babyfish0226
orson
weithenn
ethan
jackkcg
G01 (ctom)
Mickey
yckuo(maverick)
taishyang
Ticky

還有建議的，請快留言，
還有已在列表內，但不想與天使 MSN 的也請留言，
謝謝。

為使 MSN 討論順暢，請大家先在此表達個人意見，謝謝。
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 13:35     標題: 報名加入討論

如主題.....
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 13:38     標題: 關於PHPBB

-->引言  phpBB 個人不建議是因為我已經用它了，發現它因為沒有 plugins 管理系統

沒錯!! 這是它的致命傷!!  所以小弟的網站因此也Delay了好一陣子....還沒完成哩

另外是這些套件是否有後門的憂慮.......也需要慎重考量
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 14:03     標題: 小弟也想參與研討

小弟對PHP,FreeBSD也有點研究希能有點助力.
MSN 會發訊給 dllee.

另本站的ktop搜尋有個無關痛養的小bug,那個發表人還有時間抓的欄位抓的並不是原始發表人喔.
作者: yckuo    時間: 2006-9-11 14:05

前篇忘了登入,sorry
作者: dllee    時間: 2006-9-11 14:54

本區，不用註冊就可以留言，但請大家好心一點，
把您的 Delphi.Ktop ID / MSN ID 都留一下，不然，我不知道誰是誰。
我的 MSN : dllee@edirect168.com
要參與還沒加入我為您的聯絡人，請記得先加入我。

為了 MSN 討論順暢，請參與者在此先把個人的想法/看法/意見留下，謝謝。
作者: dllee    時間: 2006-9-11 15:07

之前有意願協助並已天使報名的有：
1. bestlong
2. Jasonwong
天使在今天回我的信中指出，將在今天與大家討論後，再與有意願協助/參與的人連絡。
如果您有意願協助，請把您的專長(與網站設計及維護相關)列出，謝謝。
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 15:55     標題: 想法提議

目前的想法是,
1.不租用WebHosting,還是以自建伺服器為主.
   ktop 停了有段時間了,流量減了不少,目前也無收入應還不用花錢去買webhosting.
   且webhosting 也有諸多限制,並不利 ktop 的發展,除非付多一點的錢,買webhosting 提供商的 獨立主機
    例: http://www.server4sale.com/layeredtech/layeredtech_budgetServers.htm

2.建議還是使用 FreeBSD + Lighttpd | Apache + PHP + mySQL
  FreeBSD 穩定,我想無庸置疑,至於效能也很不賴,當然不管是 Win or FreeBSD or Linux 都是需要適度的調校的
   目前 delphi.ktop 雖然是用 FreeBSD 但我想應是蠻 Generic 的 Setup,據我的瞭解平台應很穩定,問題是出在 Apache
  會掛掉,這得進一步去查核才能瞭解原因,是 apache 有 bug,或php 的bug 讓 apache crash,或 討論區的 bug...
  所以並不是說 之前是win,現換 freebsd 了,也一樣不穩.我想只是還沒去解決而已.

3.開放原始碼或自行開發.
  要快速,開放原始碼是不二選,但安全性也得較注意,因為他是open的,想作壞事的,都可以取回原始碼來找出洞.
  所以得時時注意原開發網站的 security patch.

  自行開發的話,就可以駝鳥點,因為看不到source所以被破的話應該是一些 sql 注入,或 XSS,或上傳anything的檢核不
   嚴(GET|POST)被發現出漏洞.

  兩個相對的都有安全上的問題得顧慮.
  原本 delphi.ktop 天使改了不少東西,要完全有之前的功能或容易後續加強功能的話,我想都得對opensource的討論
   區原始碼有相當程度的熟悉度,且良好plugin架構,不然往後security patch 也會是相當麻煩的.

  以這樣來看的話,找得到就用,找不到就自行開發,這是我的看法.

目前我能盡的一點力是 FreeBSD 平台整體建置與維護. PHP 的部份,我目前能提供一些想法或經驗來協助.
(希望目前本身的案子完成後,也有幸能加入後續的開發,維護)
作者: yckuo    時間: 2006-9-11 16:03

sorry 前篇還是小弟發的,又忘了屬名,浪費了網路資源了. Sorry

yckuo
作者: dllee    時間: 2006-9-11 19:55

MSN 太爛了!!!
竟然不讓我登入!!!
錯誤代碼 : 81000314

上 http://help.live.com/ 查說明：
錯誤 81000314、81000377 或 81000378：您的連絡人清單無法使用
如果您收到了其中一種訊息，您的連絡人清單可能無法使用或是處於唯讀模式。請稍候幾分鐘再重新登入。

可能是剛才下班前整理了要與天使討論的名單，另開一個群組，導致資料錯亂...
作者: bestlong    時間: 2006-9-11 20:05

是MSN系統的問題，我也無法登入
剛剛 PM07:52 天使有跟我通電話確認 MSN 是否可登入
當時我的還是登入狀態，登出再登入也同樣出現錯誤訊息
我的錯誤碼是: 80072745
另一錯誤碼是: 81000314
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 20:05     標題: 我也是耶

MSN還真是爛
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 20:07     標題: 一樣無法登入

想不到大家都遇到一樣的問題 , 看來MSN的主機出現問題囉!!
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 20:09     標題: 選機不如自製

乾脆我們來成立Delphi專屬的訊息系統 , 不要靠MSN啦!!
作者: bestlong    時間: 2006-9-11 20:11

可能的話臨時改用 Yahoo Messenger 可以嗎?
開一個公開聊天室?
或是會客室?

My Yahoo Account: bestlong_kimo
作者: yckuo    時間: 2006-9-11 20:12

我的msn 可以耶 v7.5
作者: taishyang    時間: 2006-9-11 20:14

我的MSN也可以耶,Windows live Messenger
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 20:15

本日新聞 :
             Yahoo！奇摩引述知名防毒軟體公司賽門鐵克(Symantec)於10/9表示，微軟MSN在台灣與韓國陸續出現病毒入侵消息，因此昨日長時間的服務中斷引起使用者的不便與恐慌。  ........
作者: dllee    時間: 2006-9-11 20:24

不會吧....真會選時間掛....

我快昏了...
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 20:27

不然, 用Skype吧??
作者: 匿名    時間: 2006-9-11 20:36

我已經skype online 了

帳號：
ddy1280
作者: bestlong    時間: 2006-9-11 20:44

已經開了 Yahoo Messager 的會客室
我的帳號: bestlong_kimo
作者: dllee    時間: 2006-9-11 20:48

我看今天是沒辨法了... 真是該死的 MS...

Yahoo!Messenger, Skype 都可以通, 就 MSN 不行...

今天的 MSN 無法舉行了，會再與天使確認時間。

另外，還是那句話：

請大家把想法、看法及意見在此發表。

只要雪龍的電腦沒掛，網路沒斷，就都可以繼續討論。
作者: jackkcg    時間: 2006-9-12 11:17

個人的建議
1 Freebsd+PHP+mysql
2 雙備源機制
頻寬部份
http://freebsd.ntut.idv.tw/document/freebsd_shell_script_change_route.html
http://freebsd.ntut.idv.tw/document/freebsd_pf_shellscript_loadbalance_redundant.html
資料備份
FreeNAS: The Free NAS Server
http://www.freenas.org/
防火牆部份
Endian Firewall
http://www.endian.it/en/products/
IPCop
http://www.sdconsult.no/linux/ipcop-1.4/install.html#get-mkflash
coyotelinux
http://www.coyotelinux.com/
BBIagent
http://www.bbiagent.net/b5/index.html

以前KTOP因為開放會員上傳下載資料 所以主機的負擔也被拖累
再目前仍未決定那一款程式論壇之前 我覺得先提醒一下原主機的重大問題非程式部份
1 頻寬流量分流
2 防火牆管理機制
3 資料備源機制
有了這3大前提 的預防 那不管啥論壇應該就更容易的去使用 因為負載變輕了

嗯 離線包 沒在上面 因為他屬於 程式部份 哈哈
作者: yckuo    時間: 2006-9-12 12:46

[quote="jackkcg"]個人的建議
1 Freebsd+PHP+mysql
2 雙備源機制
頻寬部份
http://freebsd.ntut.idv.tw/document/freebsd_shell_script_change_route.html
http://freebsd.ntut.idv.tw/document/freebsd_pf_shellscript_loadbalance_redundant.html
資料備份
FreeNAS: The Free NAS Server
http://www.freenas.org/
防火牆部份
後略
以前KTOP因為開放會員上傳下載資料 所以主機的負擔也被拖累
再目前仍未決定那一款程式論壇之前 我覺得先提醒一下原主機的重大問題非程式部份
1 頻寬流量分流
2 防火牆管理機制
3 資料備源機制
有了這3大前提 的預防 那不管啥論壇應該就更容易的去使用 因為負載變輕了
[/quote]

1. 個人認為ADSL負載平衡目前仍不需要,足夠大了之後,或斷了一下下都不行的時候,才有這種必要.
流量分流的話,我建議仍採用之前的方式,由贊助者的頻寬主機來提供下載;大家都知道ADSL or 經濟型FTTB 最寶貴
的就是上載頻寬,不幸的是上載都很小,下載檔案這種浪費的事就由其它來負責,不管是贊助或租用國外的webhosting
來負責提供下載,我想這會是較理想的方式.
原因在於因它是環環相扣的問題,同時下載過多,網頁根本沒頻寬送出去,用戶對網頁慢是沒有耐心的,但想下載的東西
他會願意慢慢等的
也許您會說,這就是要負載平衡的關係呀,但 PF 的負載平衡是 by session 的,所以 A在第一路,B在第二路,就可以把
ADSL塞滿囉
當然PF 也有頻寬限制的功能,但by protocol的話,web&download都會被限到,除非download改ftp protocol
所以我建議下載這種浪費資源的東西不要放家裡較好點

2. 防火牆管理機制應也沒有那麼需求,防火牆設定好後,應該不會常常去動到它,全部封鎖只留80port,那較常會發生問題的就剩 apache 之類的本身的問題被爆破,或討論區設計不良被爆破,這算被從內部爆破了,防火牆這時也枉然了..
重點應放在web server log 的查看,webserver security patch 的關注(討論區程式同理)

3.資料備源除主機本身的 HD mirror, or raid5 一定要有外,建議仍需備有一台普通機來作 rsync 如此已經足夠了
   freenas ,我們可以用 gmirror 來取代即可,它並不適用我們所要建構的環境.
  若以效能來考量的話,我會採用 HD strip, + rsync 到其他電腦去.

論壇吃最多資源的是資料庫,它也是最重要的資產,在主機方面也是資料庫的負載最重,尤其是 Search 功能.
所以若要找尋open source 的論壇,這應是最要注意的.
所以主機只要提供一個穩定安全兼具效能的平台即可,論壇才是要最慎選的.

以上建議,歡迎一起探討.

yckuo
作者: 匿名    時間: 2006-9-12 15:08

嗯 說的不錯

基本上以前KTOP主機的運作方式 與你所說差不多 很接近啦

有 raid 機制 網路管理器 mssql 也有test過

論壇吃最多的是搜索 沒錯 假設當100萬筆資料找關鍵的10筆 是消耗主機的兇手

因為我有說 非程式部份 先寫上 主要是怕大家又忘記

討論討論 yckuo 兄說的很不錯ㄛ
當然如果 web server是被托管或架於專業代理 那此部份就可以不用傷腦筋了
就是開始找長期費用與某些托管限制的解決方法
作者: jackkcg    時間: 2006-9-12 15:20

剛剛忘記登入 再回應 哈哈
抱歉啦
作者: yckuo    時間: 2006-9-13 02:19

[quote="Anonymous"]前略
當然如果 web server 是被托管或架於專業代理 那此部份就可以不用傷腦筋了
就是開始找長期費用與某些托管限制的解決方法[/quote]

討論區程式租用webhosting是小弟較不建議的,有這樣的想法是,我當delphi.ktop每日上線人數夠多,伺服器十分忙錄
資料庫蠻大的,且資源耗用頗兇.
ok 為何不建議此部份租用webhosting?
1.無法調校 web server.
2.許多用戶共用 web server.
3.許多用戶共用 database.
4.有的主機商會限制cpu time(ex dreamhost,目前似乎又取消了)
5.資料庫吃cpu,ram 你能爭到多少?
6.你要是資源吃太兇,可能會被趕(大多數虛擬主機商是不歡迎大型論壇的)
每次的遷移都得停幾天,等dns轉移,等資料庫轉移....

若真要webhosting也只建議國外的,台灣的頻寬太貴了,拿本地和國外的webhosting比一比就知道了.


再來不建議主機代管.
臺灣頻寬非常非常貴.
頻寬有頻寬的費用,還得機架費,機架費是以U為單位算的,這得看ISP各家不同.
目前delphi.ktop 是一般pc,要換成1u or 2u server嗎??
當然有很多ISP 可選,我接觸過的有,貴穩定 hinet, 貴還好seednet,便宜packet lost嚴重 giga,kgex
這些大概每mpbs也要將近NT5000,要降得找到對的人談.
當然如果你的東西夠吸引人,不但有免費頻寬,100M為基礎來談,且還不用錢,甚至他們還可提供server or netapp
給你用..當然天下沒白吃的午餐.
或是你有認識夠力的人讓你偷擺進去

再來可找有 FTTB 的人,再租用一條 FTTB 10M/2M 一個月約 NT.1xxx (多少錢我忘了,我老婆在繳的..)將機器丟那.
那為何天使不租FTTB就好了??因為他家沒有光纖過去@_@
或另一方案採用 http://www.tfn.net.tw/44_FBA_3.asp 這是光纖到府(頻寬是雙向喔),這得跟他們談,如一次簽約三年有不錯的折扣..台中廣華 www.cpu.com.tw 即採用他們的 20M 雙向方案
前提是他們願意拉光纖過去..

再一項是租用國外的 "獨立"主機,是獨立喔,不是弄個像vmware or vps or jail 之類的給你用喔.
獨立主機的好處是,你可以裝任何他們有提供的作業系統,主流的win,freebsd,linux都有.
頻寬基本每月有 2000 ~ 2500 GB,再上去以每GB加收費用,我朋友使用的經驗是蠻好的,mrtg每日都有達到約20Mbps
基本上這就像丟一台機器到國外去,隨你用,但基本上不要亂搞到 crash 開不了機就好了.
參考網址在這 http://www.server4sale.com/layeredtech/layeredtech_budgetServers.htm
http://www.fastservers.net/products-services/dedicated-server-linux-velocity-servers.html
每月的費用大約都在NT 10000 以內.前提是delphi.ktop得有足夠穩定的收入來支應..

這些都好解決,有錢就搞定了.

所以首要還是先找到不錯的論壇程式,或開發一套,或修改目前這套,先讓人氣起來;現有的頻寬撐不住了,才會有以上這些問題.

yckuo
作者: jackkcg    時間: 2006-9-13 20:00

Delphi. Ktop 未來方向討論  

嗯 可能我想錯了 哈哈

那就等 論壇 把 再說了
作者: superlevin    時間: 2006-9-14 21:27

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作者: 匿名    時間: 2006-9-20 12:04

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